#4: „Rückwärtssprechen, macht das Sinn?“

00:00:00: Hallo, liebe Zuerwachsene.

00:00:28: Hier ist Bernhard Wolf mit Kinskopf in Zeit, dem Podcast für Kreativität und Einzigartigkeit.

00:00:38: Halli hallo Ola Ila!

00:00:40: Dies ist Folge vier von Kinskopf in Zeit und heute geht es um ein Thema das total unsinnig erscheint aber nur auf den ersten Blick denn es steckt viel Sinn drin und es macht viel Spaß nämlich dass rückwärts sprechen.

00:00:55: Stellvertretend für euch alle wird wieder wer mit mir quatschen heute, im wahrsten Sinne des Wortes.

00:01:01: Meine geschätzte Podcast-Produzentin Birgit Erschbachab.

00:01:07: Hallo Birgitt!

00:01:12: Ich freue mich, dass ich dabei bin und ich versuch das jetzt auch mal.

00:01:17: Achtung!

00:01:22: Großartig Das ist ein guter Einstieg, Birgit.

00:01:25: Ich bin stolz auf dich!

00:01:26: Super!

00:01:28: Ich finde das ja wirklich bernert.

00:01:29: ich find es ganz toll dass wir jetzt mal eine ganze Folge machen über dieses Thema Rückwärtssprechen.

00:01:34: Das ist ja das worüber wie uns kennengelernt haben was sich an dir so toll fand.

00:01:38: also es gibt natürlich noch ganz viele andere Sachen aber wir lassen doch vielleicht am Anfang gleich mal klären warum ist das so sinnvoll?

00:01:47: Warum macht Rückwärtssprechen Sinn und warum machen wir heute dazu eine ganze Folge?

00:01:52: Ja, finde ich gut das zu klären.

00:01:53: Sonst denken Leute rückwärtbrechen was soll das?

00:01:55: so schalte ich mal ab und höre lieber irgendwie einen anderen Podcast.

00:01:58: Nein macht macht Sinn und Spaß.

00:02:01: Also erstens jeder der dran bleibt wird wirklich sehr, sehr lustige Sachen höheren Dinge die er noch nie so gehört hat kann ich versprechen.

00:02:09: wir haben viele Beispiele bebeschäftigen uns auch mit geheimen Botschaften.

00:02:13: es geht also ein bisschen in das Thema Kultur.

00:02:16: was steckt dahinter an diesem Phänomen?

00:02:18: rückwärts sprechen?

00:02:19: Zweitens, wir kümmern uns um Sprache.

00:02:21: Natürlich schauen wir genau hin.

00:02:24: wie funktioniert das?

00:02:25: Wie ist die Phonetik beim Rückwärtssprechen?

00:02:27: Wie kann ich so rückwärt sprechen dass es andersrum verständlich ist?

00:02:30: Wie funktioniert überhaupt Spracherkennung, Mustererkennung?

00:02:34: und dann gibt's natürlich noch eine dritte Dimension Und die liegen mir besonders am Herzen.

00:02:39: Das ist ein bisschen das biografische!

00:02:41: Wie wird man Rückwärtsprecher?

00:02:43: Also es gibt genug Berufe.

00:02:44: Warum wird man, wie ich rückwärts spreche und warum kann eine solche Spielerei in der Kindheit dann wirklich einen ganzen Lebensweg beeinflussen?

00:02:54: Jetzt hast du das ja in der Tat entdeckt für dich.

00:02:58: Das hat dich auf ganz viele Bühnen in der Welt gebracht.

00:03:02: Es hat dich in über fünfzig TV-Shows gebracht.

00:03:05: also Like wer ihr noch kennt Thomas Gottschalk wetten dass wir kommen da später mal so Du bist da als Keynote-Speaker unterwegs, du nutzt das auch Vorträgen.

00:03:14: Also deine Biografie anzuschauen?

00:03:16: Super spannend!

00:03:17: Jetzt für unsere Hörer was kann die Welt von einem Rückwärtssprecher

00:03:21: lernen?!

00:03:23: Sehr gute Frage.

00:03:25: Allein die Tatsache dass wir uns fragen... Was ist denn der Sinn des Rückwärtssprechens?

00:03:30: Ist ja das erste kleine Stückchen Sinn weil natürlich rückwärt sprechend mit allen Regeln.

00:03:35: Das ist ein Beispiel dafür, dass wir Dinge anders tun.

00:03:39: Dass wir in der Lage sind beim Denken die Richtung zu wechseln und das wir Neues entdecken – unser Neugier folgen!

00:03:46: Und das ist übergeordnet sicherlich etwas was man lernen kann am Thema Rückwärtssprechen nämlich bleibt neugierig auf die Dinge, die euch im ersten Moment unsinnig erscheinen versucht beim Denkenden die Richtung zur Wechseln nicht nur vorgetrampelten Denkfaden zu folgen.

00:04:02: Bernhard,

00:04:03: da muss ich ganz kurz rein gehen.

00:04:05: Genau deshalb ist der Kopf ja rund.

00:04:07: Damit die Gedanken beim Denken die Richtung wechseln können?

00:04:09: Ganz genau!

00:04:11: Ja es ist ein wunderschönes Zitat und das trifft es auch.

00:04:14: Und da passiert natürlich viel im Kopf wenn nicht wirklich beim Denkenden die Richtung Wechsel.

00:04:18: Ich muss mit unserer Fähigkeit zum bildlichen Denken arbeiten.

00:04:23: Ich muss mich fokussieren konzentrieren.

00:04:25: Ich muß von hinten nach vorne denken.

00:04:27: also ich trainiere beim Rückwärtssprechen natürlich auch viele Kognitive Prozesse.

00:04:33: Aber am wichtigsten ist, dass es ein tolles Beispiel für Kreativität und dafür das wir ungewöhnliche Dinge ausprobieren machen und nach vorne treiben können.

00:04:43: uns sollten weil das am Ende wenn ich dran bleibe an so einer verrückten Idee natürlich auch auf meine einzigartigkeit einzahlt ja und deshalb habe ich sie auch weiterentwickelt um da auch etwas Einzigartiges auf der Bühne zu tun.

00:04:57: Also ich glaube meine Eltern wären sehr, sehr froh gewesen wenn ich das als Kind für mich entdeckt hätte und mein Revolutzer-Tum mit dem Rückwärtssprechen ausgelebt hätte.

00:05:05: Und meinen Regeln brechen was du gerade gesagt hast.

00:05:08: Wenn sich das nur darauf beschränkt hätte und nicht auf das was man ja in den siebziger Jahren so in der Pubertät gemacht hat.

00:05:18: aber ich würde gerne jetzt mit dir nochmal so in deine Kindheit gehen also dieses Thema so für sich zu entdecken und dann auch weiterzuentwickeln.

00:05:28: Wie alt war der kleine Bernhard da?

00:05:29: Und wie ging das los?

00:05:31: Also, der kleine Berndardt war acht Jahre alt.

00:05:34: War immer auf der Suche nach Dingen die ihn wirklich begeistern, faszinieren.

00:05:40: Hat viele Hobbys ausprobiert.

00:05:42: Ich bin ja Sandwich-Kind.

00:05:43: Ich habe zwei jüngere, zwei ältere Geschwister.

00:05:46: Und wie viele andere Sandwich Kinder auf wollte ich irgendwas können was sonst keiner kann.

00:05:51: Irgendwas ganz Einzigartiges.

00:05:54: Dann ist es passiert... Ich kam vorbei am Ortsschild meines Heimatdorfes, Stockelsdorf.

00:06:00: Und Stockelstorff heißt rückwärts Frotzlekotz!

00:06:04: Da

00:06:06: hatt ich als Achtjährige Abspaß dran gehabt?

00:06:09: Ja, hatte ich Riesenspaß daran und habe dann alles umgedreht und angefangen neue Bedeutung zu entdecken in Worten und in Sprache.

00:06:19: Das mit der Berührversprechung ist cool, das macht es kann sonst keiner so.

00:06:22: Ich kann das richtig trainieren und dann habe ich mir vorgenommen.

00:06:25: tatsächlich da mache jetzt mein Ding daraus, trainiere das solange bis Gott schag anruft und ich ins Fernsehen komme.

00:06:31: Und ich glaube dass ist entscheidend, dass wir als Kinder diesen Impuls haben unser Ding zu entdecken oder wie auch Psychologen sagen in unser Element einzutauchen unsere Fähigkeiten und Stärken da wo sie uns einzigartig auszeichnen, die zu entdecken und uns dafür zu begeistern und dann dranzubebleiben.

00:06:52: Egal ob es nach außen hin unsinnig erscheint oder nicht?

00:06:57: Also du hast ja gesagt genau wenn du jetzt sagst du hast lange trainiert und bist dran geblieben.

00:07:02: Zwei Fragen dazu.

00:07:03: ich weiß man soll nicht zwei Fragen im Gespräch stellen aber ich wachs mal Du bist ein cleveres Kerlsch und kannst dir die zwei Fragen merken.

00:07:09: Die eine Frage ist, mich würde das interessieren.

00:07:14: Was ist jetzt genau heiß mit diesen Trainieren?

00:07:16: Also war das so was wie ich lerne Klavier und dann jeden Tag ne halbe Stunde.

00:07:21: also wie lange hast du trainiert und Wie genau?

00:07:24: und daran anknüpfen dann auch ja kann das dann jeder lernen.

00:07:27: aber was mich auch interessieren würde gab es damals schon wetten das und hast Du damals schon gedacht wenn ich das jetzt mal richtig gut mache Dann kann ich mich vielleicht mit zehn Jahren bei Wetten das bewerben

00:07:38: Ja, es gab schon und tatsächlich war natürlich als Kindfenster das toll, mal dich zu zeigen gesehen zu werden bewundert zu werden für das was du kannst.

00:07:48: Deshalb hat das sicherlich eine Rolle gespielt wie Ernie schon gesungen hat.

00:07:52: einmal möchte ich in der Zeitung stehen großgedruckt dort meine Namen sehen.

00:07:57: da wollte ich hin und das rückwärtsprechen war dann quasi die Kunst mit der ich das geschafft habe.

00:08:04: Und wenn du mich fragst wie ich trainiert hab dann ging das so durch verschiedene Phasen.

00:08:10: Das erste war natürlich, dass ich meine Familie und Freunde verblüfft habe in dem ich einzelne Worte spontan rückwärtsprechen konnte.

00:08:20: Also Birgit Improvisiermann, gib mir mal einzelne worte!

00:08:22: Ich versuch's mal...

00:08:24: Ostfriesland

00:08:25: Nal-Zirefuzor.

00:08:26: Ach herrlich!

00:08:27: Noch was?

00:08:27: Noch.

00:08:28: Machen wir mal Ostfriessland, liebe.

00:08:30: Ebil nal-zirefu-zo Unglaublich.

00:08:35: Jetzt gehst du aber deinen ganzen Podcast-Titel durch, was du so produzierst.

00:08:38: Was produzierest du noch für Podcasts?

00:08:40: Ah, das

00:08:42: ist die Triftonat!

00:08:47: Das geht spontan.

00:08:48: und wie habe ich das trainiert?

00:08:50: Wir trainieren das auch andere Kinder, denen ich ja manchmal begegnete, die das machen... Du stellst dir das geschrieben vor.

00:08:57: Also ich hab mir die Sachen früher immer mit einem Kreidestein auf die Straße geschrieben.

00:09:00: dann habe ich die Augen zugemacht und dieses mentale Bild dann rückwärts gelesen.

00:09:05: Das beginnt damit, stell dir was geschrieben vor, ließ es im Geiste rück wärts.

00:09:11: Bernhard ist es dafür wichtig dass ich das selber einmal auch aufgeschrieben habe?

00:09:16: Also nicht nur ich nehme das wenn das jetzt schon irgendwo steht sondern du hast gesagt du hast es dir mit Kreide aufgeschoben.

00:09:22: ist das auch schon so ein Prozess der dann in dein Gehirn reingeht?

00:09:26: Da spielt sicherlich eine Rolle weil du dabei schon Siehst, wie sich das Wort in Silben unterteilt.

00:09:32: Weil du beim Schreiben sicherlich schon das Wort intensiverer Art und Weise verarbeitest.

00:09:39: Am Anfang kann man das machen später reicht es vielleicht.

00:09:42: Du siehst ein Schild oder einen Buchtitel schließt die Augen und versuchst dann das was du gerade gesehen hast im Geiste rückwärts zu lesen.

00:09:50: Jetzt möchte ich da eine Rückfrage stellen.

00:09:52: Ich habe ja vorhin die Begrüßung also ich hab deinen Namen rückwert gesprochen Bernhardt Repp daraus gemacht.

00:10:00: Von den Silben her wäre es eigentlich Drah-Repp, also ist das dass du nicht Drahn-Rep ja?

00:10:08: Also wie wir's dann wieder so von der Intuition machen würden, ist das etwas was du dann auch schon von Anfang an versucht hast richtig zu lernen?

00:10:16: Also bist du bei den Silbengebliebenen wie sie waren oder wie Sie jetzt phonetisch für dich mehr Sinn gemacht haben?

00:10:23: Da bin ich voll in die Falle getan weil die Phonetik ist mir dann irgendwann quer über den Weg gelaufen.

00:10:32: Ich habe tatsächlich am Anfang nur das Rückwärtslesen in Anführungsstrichen, dass Rückwärts ablesen vor dem geistigen Auge trainiert und konnte auch erst mal nur Begriffe und irgendwann noch Sätze rückwärzt lesen wenn man so will.

00:10:49: Und da gibt es ja auch natürlich viele Beispiele diese sogenannten Palindrome.

00:10:53: Gibt's ja lustige Worte, die Vorwärze gleich klingen.

00:10:58: Also Rentner ist bekannt, Reliefpfeiler, Reit-Tier, Kajak – das waren dann so die ersten Scherze auch, die ich bekommen habe von Zuschauern.

00:11:08: und wenn ich gesagt hab, sag mir doch mal irgendein Wort!

00:11:09: Ich kann es rückwärts?

00:11:10: Dann haben wir gesagt Kajack haha.

00:11:14: Aber auch sowas wie Sahnetorte, das war dann schwieriger Aber es spielte sich erst mal auf dieser Ebene ab, ich schreibe was und gehe jetzt Buchstabe für Buchstabel rückwärts durch.

00:11:25: Und selbst da hat man schon viel Spaß!

00:11:27: Also diese Palindrome, die gibt's ja nicht nur in einzelnen Worten, da gibts auch ganze Sätze, die du vorwärtern gleich lesen kannst.

00:11:39: Es gibt sogar ganze Gedichte.

00:11:41: Mein, das Motto meiner Hochzeit ist ein Palindrom...

00:11:45: Ach was?

00:11:46: Ja nämlich Nie solo sein.

00:11:50: Wenn du dir das aufschreibst, schreibst nie solo sein kannst es rückwärts lesen ergibt nie solo seien erstaunlicherweise.

00:11:59: oder ein wunderschönes Palindrom ist auch Ocello vollecho Ocelo vollechio vorwärz rückwerts gleich zumindest wenn du es liest.

00:12:10: Und wer das tiefer einsteigen möchte, es gibt tatsächlich einen Gedicht Band mit dem Titel O Cello Voll Echo von Herbert Pfeiffer aus dem Inselverlag.

00:12:21: Da kannst du ganze Gedichte lesen die Vorwärter und Rückkehrs gleich klingen.

00:12:25: Das ist ja so ein kleiner Kosmos für sich diese Palindrome.

00:12:30: Und dann aber Birgit deine Frage ist natürlich berechtigt war ich irgendwann als Jugendlicher im Tonstudio Super, super.

00:12:39: Die haben wir diese Bandmaschinen.

00:12:40: damals war das ja noch echtes Band nix digital.

00:12:43: Das war so ein Workshop.

00:12:45: und dann dachte ich mit ihr also jetzt werde ich immer jetzt spreche ich mal rückwärts hier was aufs Tonband Und dann bitte ich den Tontechniker dass man umzudrehen Dann könnt es alle verstehen.

00:12:54: und dann habe Ich Rückwärt etwas gesprochen und dann hat er das umgedreht und niemand hat's verstanden Weil ich ja überhaupt noch nicht über die Fondeting nach gedacht hatte.

00:13:03: Und natürlich, wie du sagst ist ein Wort wie Bernhardt nicht rückwärts einfach nur Drachen-Reb, sondern Drachenreib.

00:13:13: Die Phonetik ändert sich und das beste Beispiel ist eigentlich der Vorname Otto.

00:13:18: Da würde ich hier sagen Otto, eigentlich rückwerts Otto.

00:13:23: Ne?

00:13:24: Otto Rückwärtes ist O. Du hast also einen kurzes Ohr... Ja!

00:13:30: Du hast ein kurzes O, ein langes Ohr Tee in der Mitte.

00:13:34: Und aus einem Tee wird rückwärts ein... Du musst also diesen Laut nachahmen, der dann entsteht wenn du es rückwerz auf dem Tonband abspielst.

00:13:45: Also das

00:13:45: muss ich vielleicht jetzt für die Hörer ganz kurz erklären?

00:13:47: Das ist genau... Also du hast ja gerade gesagt, dass würde ja kein Mensch verstehen!

00:13:50: Bernhard, das versteht auch kein Mensch.

00:13:53: Wenn man dich jetzt rückwert sprechen hört egal ob die Phonetik richtig oder falsch ist Ich habe dich ja auf Bühnen gehört Keine Chance keine Chance.

00:14:01: aber Was du ja machst ist, dass du es dann auflöst.

00:14:06: Das heißt, du gehst in... Du bist auf einer Bühne und erzählst etwas.

00:14:10: Und dann wird das rückwärts und dann wird da noch mal abgespielt so, dass die Zuhörer es dann verstehen können mit dem Rückwärt abspielen.

00:14:19: Ja klar, das glaube ich dir!

00:14:20: Da ist das ein Unterschied.

00:14:21: Aber das Otto?

00:14:27: Also aus Otto wird O-A.

00:14:33: Dann hast du aber ja noch mal eine Lernschleife reingelegt.

00:14:35: Das heißt, du hattest erst einmal, konntest du rückwärts sprechen und dann musstest Du ja nochmal an die ganze Phonetik ran.

00:14:42: Genau das war die zweite auch tatsächlich aufwendigere Lernscheife weil ich dann natürlich ein technisches Hilfsmittel brauchte.

00:14:50: es gab da in meiner Jugend so Vierspur-Rekorder, Taskram-Kassettenvierspurrekorder.

00:14:56: Da kannst du also eine normale Kassette reinlegen, kannst du was drauf sprechen?

00:15:00: Musstest du die Kassete umdrehen und konntest dir das dann rückwärts

00:15:05: anhören?".

00:15:06: Und das habe ich gemacht oder hab' ich im Grunde genommen alle Laute nacheinander mir entschlüsselt und destriniert festgestellt.

00:15:13: es gibt diese sogenannten plosiven Laute alles was die ja so aus dem Mond raus explodiert, TKBP.

00:15:22: Das sind auch die schweren Worte rückwärts.

00:15:23: wenn du viel solche Buchstaben drin hast und es gibt natürlich die also Vokale wie A, das ganze vorwärz und rück wärts ist ein A, aber auch ein SCH, da kommt's dann ganz drauf an ob der Laut sozusagen gleichmäßig durchklingt oder ob du diese kleinen Explosionen im Laut drin hast, dann wird es schwierig.

00:15:49: Also jetzt spätestens wäre ich heraus.

00:15:51: Spätestens hätte ich echt Angst davor, dass es mir zu anstrengend wirkt!

00:15:56: Ich finde das so faszinierend, diese Kreativität zu trainieren.

00:16:00: Mal ganz kurz... Du warst damals der einzige, der damit auf die Bühne gegangen ist?

00:16:06: Oder war das eine Szene, die es schon gab?

00:16:10: Nein also die Szene gibt oder auch andere Menschen, die sich auch damit beschäftigen.

00:16:16: Die habe ich dann ein bisschen später kennengelernt.

00:16:18: Ich war erst mal in Anführungszeichen ganz alleine mit diesem Thema und hundert Prozent autodidakt.

00:16:24: Ja?

00:16:24: Ich hab mir diesen Kassettenrekorder geprobt.

00:16:27: Dann hab' ich ja gleichzeitig auch Zauberkunst für mich entdeckt bin aufgetreten als Jugendlicher.

00:16:34: Und da gab's einen wichtigen Moment das ich gemerkt hat okay ich kann das Rückwärts sprechen ja wirklich auf der Bühne vorführen.

00:16:40: Später war bei Wänden.

00:16:40: das war so eine wirre Idee.

00:16:43: Aber ich kann das mit auf die Bühne nehmen und ich kann Zauberspruch rückwärts sagen.

00:16:46: Oder ich lasse mir zwanzig Begriffe zurufen auf der Büh?

00:16:51: ne, die merke ich mir alle mit so einer Gedächtniskunst Und die spreche ich dann aus dem Gedächnis rückwerz Nehmen das Ganze auf und spiel's hinterher andersrum ab und die Leute hören ihre Zwanzigbegriffe wieder.

00:17:01: Also ich habe angefangen mit diesem Thema auf der bühne auch neue verblüffende Nummern zu erfinden.

00:17:08: Ja im Bereich Varieté Entertainment Zauberkunst.

00:17:12: Das hat mich natürlich irre motiviert, auch das zu verfeinern in diese Fertigkeit.

00:17:17: Da gab es irgendwann so eine Thea-Gbandmaschine die vorwärts und rückwärtes lief.

00:17:22: Irgendwann gab's dann die ersten Videorekorde, die vor wärts oder rückwerts laufen konnten.

00:17:26: Das heißt ich konnte auch mich live filmen oder filmen lassen auf der Bühne Und inzwischen geht das ja alles übers iPhone.

00:17:33: also das ist auch tatsächlich technisch viel, viel leichter geworden.

00:17:37: und auch jeder die Behörigerin und Hörer wenn ihr Lust habt ladet euch mal so eine App runter backwards Beach oder sowas.

00:17:44: Dann könntest ausprobieren und trainieren und euch ja ein bisschen damit beschäftigen.

00:17:47: also das muss man vielleicht auch nochmal einordnen.

00:17:50: wir reden jetzt hier von einer Zeit in der du das trainiert hast in der es wirklich da gar nichts an Technik gab, auch nicht die Möglichkeit mal zu googeln.

00:17:59: Gibt's da irgendwie andere... gibt es Beispiele?

00:18:02: Es gab kein YouTube!

00:18:03: Es gab wie du gesagt hast, Kassettenrekorder.

00:18:06: Da war es ja so schon anstrengend aufzunehmen und abzuspulen also diese Möglichkeiten der Geräte.

00:18:12: Du hast das dann im Tonstudios erste Mal erlebt.

00:18:15: Das war einfach ein ganz ganz anderer Schnack.

00:18:19: Wie viele Klassen hast Du denn in der Schule übersprungen?

00:18:22: Ich meine, wenn jemand den Not-Makeup-Brain hat und da rückwärts spricht ein Zaubern.

00:18:27: Und... Wie viel Klassen habe ich dann nachholen müssen weil ich in der Zeit Rückwärter gesprochen habe?

00:18:33: Also ich glaube ja.

00:18:35: also deine Frage zählt ja vielleicht auch darauf ob das jetzt ein besonderes Talent ist oder mit Intelligenz zu tun hat oder ob es dann vielleicht jeder kann.

00:18:44: und die Wahrheit Ich glaube, es gibt ein paar Voraussetzungen die helfen.

00:18:48: Nämlich die Fähigkeit bildlich zu denken und sich auch etwas zu fokussieren.

00:18:53: Ganz zentral ist aber sicherlich der Glaube an so eine eigene verrückte Idee.

00:18:59: Und das muss gar nicht rückwärtsprechend sein.

00:19:01: Viele Kinder machen ja mal rückwertsprechend auch Spaß.

00:19:04: Du kannst auch für dich andere Sachen entdecken als Kind wie du Plakate mal für eine Demo oder du fängst an Insekten zu züchten oder merkst plötzlich angeln ist meine große Leidenschaft.

00:19:13: Wichtig ist, glaube ich dieser Moment, dass du als Kind gerade so im Alter zwischen sieben und zehn die Sache entdeckt.

00:19:20: Entdeckst für dich, die sich mit deinen Talenten und Stärken, die damit matcht?

00:19:25: Und dann ist da irre Energie drin und dann legst du auch das Auto didaktlos und saugst ja alles auf, probierst alles aus.

00:19:33: Und diese Glaube an die eigene Idee, das ist wirklich mir ein Herzensanliegen.

00:19:37: Das Rückwärtsprechen ist am Ende dafür nur ein Beispiel.

00:19:41: Das finde ich gut.

00:19:42: Ich meine, viele Kinder haben in dieser Zeit sieben bis zehn Jahre – ich erinnere mich daran!

00:19:51: Das ist ja die Zeit der Banden.

00:19:54: und dann war das natürlich ganz wichtig dass wir unsere Geheimsprache konnten und dass andere banden uns nicht verstehen wenn wir uns unterhalten.

00:20:00: also diese Spielereien mit Sprache hat man wahrscheinlich genau in der Zeit ausprobiert.

00:20:07: weiß nicht ob irgendwelche Hörer mit der Hühnersprache Korrelieren können.

00:20:12: Hatten wir das nicht schon mal in der ersten Podcast-Folge Bernhard?

00:20:15: Ja, sind wir schon mal dann vorbeigekommen?

00:20:18: und klar als Kind willst du eine Geheimsprache haben.

00:20:21: Du willst dir so einen kleinen sprachlichen Kosmos schaffen, in denen auch die Erwachsenen und die, die dann zuhören, nicht gleich eindringen können.

00:20:29: Und es gibt auch tatsächlich in bestimmten Kulturbereichen wird das ja auch gepflegt.

00:20:34: Es gibt in die Hamburger Hafenarbeiter schnacken auch manchmal so ein bisschen rückwärts, es gibt das in Frankreich eine Gruppe von Menschen, die das auch miteinander pflegen als Geheimspare.

00:20:46: und weil du gefragt hast ob ich der Einzige bin?

00:20:48: Nein!

00:20:48: Es gibt auch tatsächlich natürlich im Bereich Entertainment Beispiele, die ich dann ein bisschen später erst entdeckt habe.

00:20:55: also es gab in den USA einen Professor Backwards schon in den Dreißigern und Vierzigerjahren.

00:21:03: Das war ein Schriftsetzer, der hat also seinen Talent für Sprache auch mit diesem Beruf dann entdeckt.

00:21:09: Der hat dann Schrift auch rückwärts gesetzt und hat wahnsinnig intensiv natürlich auf Buchstaben und Silben geschaut und ist dann tatsächlich damit aufgetreten in diesen reisenden Zirkus- und Varietheelschoß.

00:21:23: Und ich habe tatsächlich hier in Deutschland, sagen wir mal gab es eine Kollegin die wirklich damit unterwegs war.

00:21:30: Das war die Katja Nick, eine Dame aus Berlin.

00:21:35: Die Künstlername Kete Dehnicke, Zivilaname, die tatsächlich in den Sechzigern und Siebzigerjahren richtig rumgereist ist als Rückwärtssprecherinnen.

00:21:45: Die war bei David Letterman in den USA, die war auf der Funkausstellung in Japan.

00:21:50: Und die war im Hansa Theater in Hamburg so, neunzehntundhundertsiebzig.

00:21:54: da war ich dann so, zwanzig Jahre später als Rückwertspreicher Und die habe ich auch tatsächlich kennengelernt und hatte auch einen legendären gemeinsamen Auftritt mit ihr hier in Berlin im Tränenpalast als der Tränenpalast noch ein wildes Varieté oder eine wilde Kulturstätte war.

00:22:12: Da hab' ich mal hier ne Show gespielt, da kam dann Katja Nick und wir haben auf der Bühne gemeinsam rückwärts gesprochen.

00:22:19: Das ist sowas selten!

00:22:22: Aber du bist ja auch der Einzige, der es geschafft hat... In einer Minute

00:22:28: fünf

00:22:29: Welthits zu einem Medley zusammenzubringen und rückwärts zu singen.

00:22:34: Also wie ist denn die Idee für diese verrückte Nummer entstanden?

00:22:38: Ja, also das mit dem Rückwärt sprechen.

00:22:41: dann dachte ich auch irgendwann mensch Rückwärt sprechen lässt sich steigern durch Rückwärt singen.

00:22:46: und dann habe ich so angefangen erst mal in der kleinen Orgel und hab angefangen.

00:22:50: Melodien habe ich geguckt.

00:22:51: geht das überhaupt vorwärtes und rickwärz?

00:22:53: ja dass es da natürlich nochmal komplexer.

00:22:57: Und ich habe dann das erste Lied, was ich wirklich rückwärts komplett einstudiert habe war Heidi.

00:23:02: Heidi Deine Welt sind die Berge mit dem Jodler am Ende?

00:23:05: Das haben wir glaube ich in Folge eins da könnt ihr nochmal reinhören und hab dann aber tatsächlich im Jahr zwei Tausendzehn den erhofften und ersehnten Anberuf bekommen von Wetten Das.

00:23:18: Nee jetzt mehr ans Nochmal Neue Bernhard nicht jetzt so drüber huschen!

00:23:21: Die haben dich angerufen.

00:23:23: Ja, die haben mich angerufen weil ich vorher ja auch schon als Rückwärtssprecher im Fernsehshow war.

00:23:28: Und sie haben zu der Zeit... Da gibt es natürlich Redakteure, die ich aus dem anderen Kontext auch kannte.

00:23:34: wo ich immer schon mal gesagt habe wäre das nicht mehr was für euch.

00:23:37: und nun war ja das Wetten-Das-Konzept so dass es eigentlich immer alles als Wette formuliert werden musste.

00:23:44: Für mich war das rückwärtsprechend aber irgendwie nicht jetzt so eine Wette.

00:23:47: Ich wollte lieber quasi eine schöne Nummer präsentieren, weil das für mich ja auch eine darstellende Kunst ist visuelle Effekte rückwerts.

00:23:55: Da habe ich mit dem Redakteur zusammengesessen und dann gab es bei Wetten das auch die Idee.

00:23:59: okay wir können ja einfach Showex mal in unsere Wetten einbinden.

00:24:05: zwischendurch.

00:24:07: Und dann haben wir diese Nummer tatsächlich überlegt.

00:24:09: Ein kurzes Medley, möglichst bekannte Lieder ganz kompakt vielleicht in der Minute damit das Fernsehtauglich ist.

00:24:14: Dann habe ich mit meiner Regisseurin, mit der Claudia Wena von den Mainzer Krammer spielen, da hab' ich dann angefangen an der Nummer zu arbeiten und dann ist ja tragischerweise Ende Jahrzehntausendzehn dieser Unfall passiert mit Samuel Koch bei Betten Das und ich wäre in der nächsten Sendung dran gewesen.

00:24:30: Ich hatte einen Vertrag und so was und dann wurde das.

00:24:32: ein paar Tage vor der Aufzeichnung wurde das abgesagt und die Nummer ist dann zwar nicht bei Werden Das gelandet, aber es gab die Nummer.

00:24:40: Ich hab dir dann live präsentiert und siehe da.

00:24:43: Dreizehn Jahre später gab's dann die Gelegenheit diese Nummer im Fernsehen zu präsendieren in der ARD bei der Hirschausenshow Was Kann Der Mensch?

00:24:54: Und ich habe noch ein bisschen Feintuning gemacht und habe dann diese fünf Welthits in eine Minute gepackt.

00:25:00: Und ja, es ist einfach also die Nummer an der ich wahrscheinlich am meisten gearbeitet habe insgesamt.

00:25:06: Und natürlich auch spaßig, lustig für die Zuschauer dann zu sehen aber auch zu hören und schon mal zu raten wenn ich rückwärts singe welche fünf Hits denn da eigentlich drin stecken Birgit?

00:25:18: Das können wir jetzt machen!

00:25:18: Also unsere Hörerinnen und Hörern können ja zwar raten du kannst mal raten Denn ich hab für den Podcast hier eine Aufzeichnungen aus einer Live-Show mal mitgebracht.

00:25:31: Und wir spielen jetzt mal genau diese Sequenz, wo ich diese fünf Hits rückwärts singe ja auf so eine rückwerkslaufende Musik und ihr alle seid eingeladen mal zu erraten was dahinter andersherum rauskommt!

00:25:47: Ich bin so gespannt ob ich's mitrate los gehts.

00:25:56: Wo ich war, leb' ihm!

00:25:58: Leb' ihm.

00:26:01: Wo Ich War, Leb'

00:26:03: Ihm!

00:26:04: Leb'Ihm!

00:26:08: Moe is Willis, Sware Trotnachtlofraht Ergrändisch Adiarth Das Irah

00:26:24: Mosketh Merif Was Nolab Tvulches Nyon-Non-Nion Jeeveahus Mieselpatian Loth Jeetat Seich Bernard, ich hab drei.

00:26:46: Ehrlich?

00:26:47: Ich hab drei von fünf!

00:26:55: Das ist

00:27:04: mir jetzt die

00:27:09: Hälfte...

00:27:12: Das müssen wir zu den Hörern sagen.

00:27:13: Wir haben das nicht probiert, ich habe das nicht vorher gehört.

00:27:16: Ich hab Drei.

00:27:18: Erstes war Rammstein Zweitens war Freude Schöner Götterfunken und dann war da irgendwann noch Star Spread in the News.

00:27:25: New York, New York drin?

00:27:27: Ja gar nicht schlecht!

00:27:29: Zwei von drei hast du richtig geraten.

00:27:31: Es ist ja nicht Rammstein aber es war auf jeden Fall ein Rock-Titel dabei nämlich We Will Rock You von Queen.

00:27:37: Das erste?

00:27:38: New York war dabei und auch Freude schöner Göttterfunke.

00:27:42: richtig Gut geraten und wir machen jetzt mal die Auflösung.

00:27:46: Wir spielen so an, was rum!

00:27:47: Und wenn ihr die Ohren spitzt dann werdet ihr raus hören New York, New York.

00:27:51: Yesterday.

00:27:53: Neunundneinzig Luftballons Freude Schöner Götterfunken und We Will Rock You.

00:27:58: Hier kommt der Auflösung.

00:28:18: Nur Jörg, nur Jörgg.

00:28:27: Yes, ah, hey!

00:28:31: All my dad is him so far away!

00:28:36: Hahahaha!

00:28:37: Nnneinundneinzehürst Balance auf Ihrem Weg zum Maritzen.

00:28:50: Freude Schöner Gackern kommt an.

00:28:54: After-Aus-Solution Wie will,

00:29:01: wie will Krakium?

00:29:05: We will, we will rock you.

00:29:08: Yeah!

00:29:14: Bernhard jetzt muss ich noch was... Ich muss jetzt noch etwas einspielen.

00:29:17: Warte, warte,warte.

00:29:19: Ich muss es jetzt noch was einspilen für dich und jetzt geht's los.

00:29:30: Das war auch nicht abgesprochen herrlich, herrliche.

00:29:32: Danke, vielen Dank für den Sualper-Liebesmucki Buben.

00:29:35: Nösch, nösch.

00:29:40: Boah, ich sag mal ganz ehrlich also rückwärts sprechen.

00:29:44: Ich hatte so eine Idee davon, was das ist.

00:29:46: Aber rückwärts singen!

00:29:48: Da muss ich noch mal auf ganz andere Sachen achten?

00:29:52: Ja, da hast du natürlich die Melodie und du hast den Takt Und es ändert sich auch die Vorstellung mit der Echimental-Arbeit.

00:30:00: Also am Anfang bei der Sprache, die geschriebenen Worte, die ich nur rückwerks gelesen habe.

00:30:04: Jetzt hat sich dann viel mehr eine Art von Wellenform ergeben, die wir vorstellen Das kennst Du ja diese... Wellen anzeigen, wenn du dir eine Audiogeschichte anhörst.

00:30:15: Und so habe ich mir dann eigentlich auch in der Musik Wellen vorgestellt die mal lauter sind, mal leiser, die Pausen haben Und vor allen Dingen versucht es auf den Takt zu setzen.

00:30:24: Das ist eigentlich das Schwierigste, weil natürlich im Gesang auch häufig der Gesang ein ganz kleines Nu hinter dem Takt Schlag liegt.

00:30:32: Also die im Gesangen sind wir häufig so minimal hinter dem eigentlichen Takt.

00:30:37: Das heißt ja beim Rückwärtssingen ich muss ja schneller sein als der Takt also ich muss schneller sein als dass was sich da eigentlich an Taktvorgabe höre und das war schon eine Nuance!

00:30:47: Das ist dann für die fortgeschrittenen Werder mal einsteigen mag Und ja, also rückwärts auf mit Musik.

00:30:55: Da geht bei vielen dann auch gleich so die Alarmglocke los.

00:31:00: Ja, Geheimen Botschaften habe ich mal gehört in der Rockmusik!

00:31:03: Ja

00:31:04: genau, aber bevor wir jetzt zu diesen geheimen Bootschaften... Ich hab da auch gerade dran gedacht und ich frage mich ob das Ob das etwas ist, ich hab ja gerade von dem Band gesprochen und von dieser Zeit eben diese ganze Technik noch nicht gab.

00:31:16: Und damals gab es schon Verschwörungstheorien Richtung Musik im Geheimen Botschaften.

00:31:22: Ich möchte aber vorab Bernhardt von dir noch eine Sache wissen.

00:31:26: Du hast grade erzählt du warst Sandwich-Kind Du hast das für dich entdeckt, du hast da Spaß dran gehabt, du hasst das trainiert.

00:31:31: Wie muss ich mir jetzt so ein Samstag Nachmittag in der Familie Wolf vorstellen.

00:31:39: Er war mit mehreren Kindern, da waren die Eltern.

00:31:43: Haben sie dich gefeiert?

00:31:44: Haben dir gesagt, boah herauf du gehst uns auf den Kittel.

00:31:47: Hast Du das alleine im stillen Kämmerchen gemacht?

00:31:50: Hattest Du überhaupt ein stilles Kämmerschen?

00:31:52: wie war das?

00:31:53: Ja, also ich hatte ein stilles Kämmerchen.

00:31:56: Ich konnte mich da irgendwie bei uns einen Hobby Keller zurückziehen.

00:31:59: Ich hatte diese vier Spurbandmaschine und habe dann die Sachen trainiert.

00:32:03: Ich hab das natürlich häufig gezielt auch für Auftritte trainiert, die anstanden Wie das dann halt ist in großen Familien, ich habe ja vier Geschwister.

00:32:13: Da hat jeder Zeugs gemacht und meine Eltern haben mich da einfach machen lassen.

00:32:18: Und die haben mich auch gerade was die Zauberei betrifft, auch unterstützt.

00:32:22: Mir irgendwie dann auch hingefahren zu irgendwelchen Auftritten, die ich hatte und mir einen Zauberkasten geschenkt und haben das so unkompliziert mit begleitet.

00:32:32: Es gab natürlich später eine Phase wo man sich so dachte Was soll aus dem Jungen werden?

00:32:38: Kommt da nochmal ein richtiger Beruf um die Ecke.

00:32:42: Aber da war ich dann leider schon so alt, dass sich das alles selber entschieden habe, wo ich hin möchte im Leben.

00:32:47: Ich bin auf jeden Fall sehr dankbar, dass ich quasi als Kind diese Freiheiten hatte und dass meine Eltern da... einfach uns machen lassen haben.

00:32:56: Ja toll, das ist ja auch eine gute Botschaft glaube ich jetzt an Eltern die uns zuhören.

00:32:58: aber das heißt du musst es da nicht irgendwie so eine Ausbildung zum Sparkassenfachtwort machen und nach dem Motto Junge jetzt geh erstmal in der Ausbildung rein und dann kannst du immer noch Künstler werden sondern da hast du schon den Weg für dich selbst entschieden?

00:33:12: Ja habe ich also.

00:33:13: ich hab tatsächlich erst.

00:33:16: Ich habe in einem technischen Studium angefangen, das habe ich aber abgebrochen weil ich gemerkt hab es musste wie bei der Kommunikation bleiben.

00:33:21: Ich möchte mehr mit Sprachen machen und auf der Bühne machen und bin dann ja in die Werbung gegangen als Werbetextor.

00:33:27: Da habe ich auch noch dann studiert Wirtschaftspädagogik also es war ein langer Weg.

00:33:31: Das waren nicht so.

00:33:32: ab morgen bin ich Rückwärtssprecher und das Rückwärt sprechen ist ja auch sozusagen immer nur Teil dessen was ich mache.

00:33:39: Ich halte die Vorträge über Kreativität entwickelt Konzepte für Veranstaltungen.

00:33:43: Und das Rückwärtsprechende ist eigentlich immer so das Sahnehäubchen und ist ja zu meiner Kernbotschaft geworden im Sinne von glaub an, dass kreative Kind in dir und an deine eigenen Ideen bleibt dran setzt ihr um und dann wird sich das Leben schon sozusagen in die Richtung entwickeln, die dich erfüllt, die dir Freude macht und dir und anderen Menschen Spaß

00:34:05: Wenn du sagst, du warst in der Werbung.

00:34:07: Gab es irgendwie mal so einen Plakat wo ein Camel drauf stand und da stand dann The Big Taste rückwärts gesprochen drüber oder?

00:34:14: Nein ich hab leider nie ... Damals war Genremi von Matt, mein Text-CD in der Agentur und fand natürlich alle mit dem Rückwärtsspeichern auch lustig.

00:34:25: Aber es ist nie zu einer gedruckten Rückwärtheadline gekommen.

00:34:29: Ich habe allerdings ein ganz tolles Bild hier bei mir im Büro hängt, mit einem Foto der ganzen Kolleginnen und Kollegen.

00:34:35: Als ich da weggegangen bin aus der Agentuhr, da steht das Überschrift «Tinchen des Zächerer Frief» übersetzt – wir vergessen dich nicht!

00:34:41: Und das war wirklich eine tolle Zeit und natürlich auch eine ganz starke kreative... Kulturbeispringen.

00:34:47: und der Kobi, wo ich auch viel gelernt habe.

00:34:48: Immer

00:34:48: eine Großartig bei dem Gott der Werbung mit ihm zusammengearbeitet zu haben, stelle ich mich schon toll vor.

00:34:54: meine erste Assoziation zu dem Bild war jetzt nur Gott!

00:34:57: Da steht ja quasi schon der Grabstein von dir...

00:35:04: Ja da darf auch gerne alles rückwärts reingemeißelt werden.

00:35:08: Der Stein metzt mal ein bisschen Abwechslung im Alltag.

00:35:11: Dann brauchen wir den Schriftsetzer wieder, der das aus den dreißiger Jahren macht.

00:35:15: Dann kommen wir noch mal zu dem Thema, was du vorhin angesprochen hast.

00:35:18: Dass es in der Musik die Vermutung von Geheimbotschaften gibt?

00:35:23: Wir reden also jetzt hier... Wir reisen mit dir nochmal für unsere Hörer in einer Ära, in der zum Beispiel auch gesagt wurde, die Mondlandung hat's gar nicht gegeben.

00:35:36: Wie war das mit diesen Geheimbotschaftens, die sich angeblich in der Musik versteckt haben?

00:35:41: Ja,

00:35:42: also das kann man aber wirklich in der Zeit verfallen.

00:35:46: Also sechstier bis achtziger eigentlich, in der mit diesen geheimen Botschaften oder diesem Backmasking wie es genannt wird gearbeitet wurde in der Musik.

00:35:56: und dann gibt's zwei Dinge die man unterscheiden muss.

00:36:00: Es gab entweder dann musikalische Experimente wo Musiker das bewusst auf dem Band umgedreht haben, das dann damit neu abgemischt haben und so Sounds Effekte erzeugt haben.

00:36:13: Manchmal auch ohne dass es als geheime Botschafter herkamen sondern eher wie ein Soundeffekt.

00:36:16: Und da gab's aber natürlich richtig amtlich produzierte Rockmusik Let's Zeppelin's The Way To Heaven wo geheime Bootschaffen drinstecken wenn du sie umdrehst!

00:36:27: Geheime Bootschaffen drinnen stecken heißt mit ein bisschen Fantasie hörst Du da Sachen raus die eine Bedeutung haben.

00:36:36: Und damit ihr euch da draußen das mal vorstellen könnt, habe ich ein Beispiel mitgebracht.

00:36:41: Von Letz Zeppelin gibt es den Song Stairway to Heaven und dann gibt's noch eine Textstelle vorwärts, die kennt ihr vielleicht.

00:36:51: Es geht um Resson.

00:36:51: Yes there are two paths you can go by but in the long run they're still time to change the road.

00:36:57: your own ist ja ne tolle Rockballade wenn diese Textstellung umdreht.

00:37:03: Da taucht eine satanische Botschaft auf.

00:37:06: Und jetzt bitte mal gleich gut zuhören, die Botschaft lautet oh it's my sweet Zettin.

00:37:13: the one who is a little path would make me sad whose power is fake.

00:37:17: und das spielen wir jetzt mal.

00:37:19: Wir meinen mit Zettn nicht Saturn Seite sondern

00:37:24: den Satan.

00:37:38: Also erstmal schön, dass du eine meiner absoluten Lieblings-Bands rausgeholt hast.

00:37:42: Die Stimme ist vorwärts wie rückwärz einfach magic.

00:37:47: Bernhard.

00:37:47: aber jetzt mal ganz ehrlich hätte ich das nicht gewusst.

00:37:50: ob ich also gab es damals schon Irgendwelche Foren in denen man sich dazu ausgetauscht hat, weil hättest du mir jetzt nicht gesagt?

00:37:57: Da ist das Wort Satan drin.

00:37:59: Ich hätte es auch beim Mutwärtshören ehrlich gesagt nicht

00:38:01: gehört.".

00:38:03: Nein!

00:38:03: Das ist ja tatsächlich auch Zufall und hat dann wieder mit der Mustererkennung zu tun.

00:38:09: Wenn du lange genug Rockmusik umdrehst, dann findest du solche Botschaften... genauso wie wenn du lange genug vorwärts gesprochen Sprache rückwärz laufen lässt.

00:38:19: Irgendwann kannst du mal was verstehen und das hat sich tatsächlich so ein bisschen verselbstständigt, also das haben dann irgendwelche Nerds entdeckt.

00:38:26: und da die Rockmusik sowieso natürlich ein bisschen assoziiert ist mit den Gegenwelten und häufig mystik darin steckt passte das dann ganz gut.

00:38:36: in dieser Sekunde fällt bei mir draußen blaulicht vorbei.

00:38:41: Kannst du mal bitte, wie geht denn Blaulicht rückwärts?

00:38:50: Aber in der Musik, das hat sich verselbstständigt und dann wurde natürlich auch Marketing gemacht.

00:38:57: Natürlich haben die Band selber auch damit gespielt und bisschen kockiertiert und es gab sogar mal Warnhinweise auf den Plattenlabels des Music Might Contain Subliminal Messages.

00:39:09: Und da hat man ja noch was die Psychologie betrifft auf eine ganz andere Art und Weise geglaubt dass unser Unterbewusstsein beeinflussbar ist durch geheime Botschaften die vielleicht auch in der Sprache stecken.

00:39:23: Und es gab... Ich habe noch ein anderes Beispiel mitgebracht, das zeige ich dir gleich.

00:39:27: Es gab tatsächlich so eine ganz durchgeknallte Theorie von einem Australier, der heißt David Oates.

00:39:34: Der hat einen Buch geschrieben, d.h.

00:39:36: Reverse Speech und er ist sogar davon ausgegangen dass wir eigentlich immer gleichzeitig vorwärts und rückwärt sprechen und dass sich in unserer Kommunikation das was wir vorwärt sprechen ergänzt durch das, was wir rückwärts sprechen.

00:39:49: Und wenn wir lügen, dass du die Lüge entdeckst, wenn du es andersrum

00:39:52: abspielst.".

00:39:53: Also, dass wir eigentlich immer zwei Gleisig kommunizieren.

00:39:56: Total würre Theorie!

00:39:58: Aber dieser verrückte Mann hat unfassbar viel gesprochenes Sprache Musik und sowas angehört und er hat ein super Beispiel entdeckt für so eine geheime Botschaft.

00:40:10: Und zwar bei der Mondlandung von Neil Armstrong.

00:40:14: Die ist

00:40:15: ja gar nicht gab, die ist doch gar nicht.

00:40:17: Gab Bertha hat der ist doch nie auf dem Mond gelandet.

00:40:20: Nein das eigentlich gar nicht gab.

00:40:22: aber wenn es sie gegeben hätte dann hätte Neil Armstrong bei der Mondlandung gesagt und was man und a giant leap for mankind diese berühmten Worte Und wir spielen die mal vorwärts jetzt ein.

00:40:36: Dann verrate ich dir wie die geheimen Botschaft lautet wenn man's umdreht erst noch vorwärt So, wir haben es mal dreimal jetzt gespielt um uns ein bisschen reinzuhören und wenn wir das jetzt rückwärts abspielen spielen wir's auch drei Mal denn ist es sauverblüffend?

00:41:09: in diesen Worten steckt rückwert.

00:41:11: die Botschaft man will spacewalk.

00:41:15: Menschen werden im All spazieren gehen.

00:41:17: Man Will Spacewalk.

00:41:21: Bevor wir das rückwerbsspielen möchte ich sagen was hier schon auffällt ist eine besondere Betonung in dem vorwärtschaft sprechen Vielleicht.

00:41:29: Das ist so!

00:41:30: Wir sind da was auf der Spur.

00:41:32: Ja, eindeutig ne?

00:41:53: Manhole Spacewalk

00:41:55: Ganz ganz eindeuteg.

00:41:57: und für die Hörer, die jetzt diese beiden Literatur-Tipps die Bernhard uns gegeben hat wie gesagt haben also Reverse Speech das Buch muss ich unbedingt haben Hier, ich frage für einen Freund.

00:42:08: Ich habe ein Tipp für euch das sind natürlich Bücher aus den neunziger Jahren auch vorhin der Gedichtband von dem du gesprochen hast.

00:42:13: Das sind Bücher in den neunsiger Jahren.

00:42:15: ihr habt vielleicht eine Chance im Zentralverzeichnis Antiquarischer Bücher zvab.com Wir verlinken das in den Show Notes da mal danach zu suchen weil auf Amazon könnt es schwer werden

00:42:27: möglicherweise, vielleicht lief das wohl auch nicht so gut.

00:42:30: Weil es eine sehr kleine Zielgruppe hat aber ist natürlich toll und einzeln einfach verblüffend.

00:42:37: und da steckt diese ganze Mystik darin dass wenn du etwas andersrum abspielst, dass du dann eine geheime Welt betrittst.

00:42:47: Jetzt war das ja ne spannende Zeit und in der sich die Menschen damit beschäftigt haben, das waren ja auch relevante Themen.

00:42:53: also nochmal auch dieses Anzweifeln der Mondlandung.

00:42:56: gab es denn jetzt jenseits von David Oates, gab es da auch seriöse Forschungen oder Studien zu dem Thema?

00:43:05: Ja.

00:43:06: Es gab also eigentlich schon sehr früh eine so eine kulturgeschichtliche Betrachtung.

00:43:14: Das hat ein Ethnologe verfasst schon im Jahr Guck mal hier, der Beitrag heißt genau Der Zauber des Rückwärts Singens und Spielens.

00:43:32: In einer endologischen Fachsammlung.

00:43:35: Und da hat er schon beschrieben, dass es eigentlich in der Kulturgeschichte immer so mystische Spielereien mit Buchstaben gaben die man verdreht hat, dass das Spielen mit Sprache und auch das Rückwärt singen oder überhaupt das Rückwert etwas tun, rückwärzt etwas ablaufen lassen immer ein so kulturgeschichtlicher Mechanismus war,

00:43:58: um

00:43:59: in eine andere Welt einzutreten.

00:44:01: Also in die Welt der Geistern, die Welt des Todes, in die Gegenwelt und er hat das genannt Umkehrprinzip.

00:44:08: Und dieses Umkehr-Prinzip dass wir etwas genau andersrum tun, in Sprache, in Abläufen... Das findet sich doch sehr häufig In dieser Zeit der geheimen Botschaft in der Rockmusik so richtig deutlich sichtbar geworden und wurde auch hinterher noch quasi in Fernsehsendungen benutzt, also Twin Peaks.

00:44:31: Da wurde ich ganz häufig darauf angesprochen auf die Szenen in Twin Peeks wo die Charaktere dann diesen roten Raum sich unterhalten.

00:44:39: Und es klingt ganz komisch als ernten sie es vorher rückwärts eingesprochen.

00:44:45: Das haben Sie auch und gibt's auch tolle Dokumentation wie vor der Aufzeichnung in der Produktion, diese Schauspielersatz für Satz.

00:44:54: Phonetisch auch sich das erarbeitet haben so dass das andersrum ablaufend dann reingeschnitten werden konnte.

00:45:00: die Szene ja und auch im Exorzisten geheime Botschaften da wären wir auch von dem innerhalb von solchen besessenen Mädchen Tonaufzeichnungen gemacht andersrum eingespielt.

00:45:09: also alles Beispiele auch in der Medienkultur wie diese Rückwärtseffekte dieses Stranger dieses Unverständliche satanische, wie da eine Tür aufgeht zu einer anderen Welt.

00:45:22: Das hat schon große Faszination.

00:45:24: Ich mach die Comedy-Variante aber es gibt auch einen Mystisch.

00:45:27: Du machst die Comedy Variante?

00:45:28: Ich hab jetzt gerade überlegt liegt es daran dass es also Zeiten gibt in denen das Thema relevanter ist als in anderen Jahrzehnten.

00:45:39: Liegt das entweder daran Menschen eine größere Sehnsucht nach etwas Erklärbarem hatten, weil die Zeiten so unerklärlich waren.

00:45:49: Das würde ja auf die Siebziger möglicherweise genauso zutreffen wie auf die jetzige Zeit, wo wir sagen ich verstehe es alles nicht mehr so ganz.

00:45:57: oder hat es eher etwas damit zu tun das in den Siebzigern und jetzt vielleicht auch noch mal Eine andere Technik vorhanden ist dass das eine technische Revolution war, die es möglich gemacht hat sich mit diesen Themen zu beschäftigen.

00:46:12: Wie würdest du das einschätzen?

00:46:14: Also meine Einschätzung ist, dass die Menschen immer nach Erklärung gesucht haben, egal in welcher Epoche der Menschheit.

00:46:22: also seit wir denken können suchen wir nach Erklarungen und früher haben wir eher an die Götter oder an die Geister geglaubt die Überwelten da oben in Religionen.

00:46:35: Dann kamen die Aufklärung, dann haben wir angefangen an Naturwissenschaft zu glauben und an rationale Erkenntnisse.

00:46:42: Das ist vielleicht in gewisser Weise auch eine Grenze gestoßen.

00:46:45: Der Mensch sehnt sich doch ein bisschen nach den mystischen Erklärungen.

00:46:52: Und wenn dieses Bedürfnis eine Erklärung für etwas zu bekommen zusammenfällt mit so einer technischen Innovation wie dem Tonband, das den Rock Musik andersrum abspielt Dann wird es auch plötzlich populär.

00:47:04: Also dann fängt jeder an, damit zu experimentieren und plötzlich tauchen sogar heime Botschaften und Erklärungen auf.

00:47:09: Und ich kann mir gut vorstellen dass das was in der Rockmusik passiert ist mit den Tonbändern jetzt vielleicht im Bereich Algorithmen und KI eine Dynamik aufnimmt also dass wir versuchen Erklärung zu finden für Dinge die passieren in der Welt in Algorithmen und bei den Menschen die Algorithme beeinflussen, da vielleicht auch Theorien auftauchen.

00:47:33: Manchmal geht es dann auch in Richtung Verschwörungstheorien – in der Rockmusik ja auch so ein bisschen mit den Geheimbotschaften.

00:47:38: Aber erklären wollten sich die Menschen schon immer Dinge weil Menschen neugierig sind.

00:47:42: Da wo wir uns Dinge nicht mehr rational erklären können setzt die Fantasie ein.

00:47:47: das ist auch bei kleinen Kindern schon so.

00:47:49: Und eigentlich ist das im Kern, was mich auch auf der Bühne total fasziniert.

00:47:56: Weil ich sage einsatzrückwärts und sehe die oft im Publikum und finde es total fassinierend wie Leute nach Erklärungen suchen.

00:48:04: erstens... Was hat er da gesagt?

00:48:06: Und zweitens warum macht er so ein Quatsch?

00:48:08: So!

00:48:09: Das ist ganz schön und das hat natürlich eine positive Seite.

00:48:13: um die geht es mir daher.

00:48:14: Das eint es ja dann auch wiederum mit den Zaubern.

00:48:16: Also wenn ich nur Klaus abmarge habe, da geht's ja auch so darum dass sich das Gefühl aber der macht das jetzt gerade vor mir.

00:48:22: Der hat meinen Ring von der rechten Hand an die linke gebracht.

00:48:26: Wie kann es passieren?

00:48:29: Das also scheint ihr dann auch möglicherweise ein Muster bei dir zu sein, dass du Freude daran hast Menschen zu überraschen.

00:48:37: und wie sieht das denn dann mit diesen Auflösungen auf?

00:48:41: Also gibt es zum Beispiel, jetzt du machst das ja dann in deinen Shows, dass du das rückwärts spielst.

00:48:46: Aber hat sich daraus irgendwie so eine Zähne entwickelt oder irgendwelche Popkulturellen Phänomene?

00:48:51: Dass man gesagt hat Mensch da machen wir jetzt mal irgendwelchen Rekorde drauf oder andere Shows oder Ja.

00:48:58: Es gab also Das gibt's vereinzelt immer mal wieder.

00:49:04: Ich hab häufiger auch für Fernsehsendungen Zum Beispiel Kinder trainiert, die dann auch so Talent hatten.

00:49:10: Die so ein bisschen rückwärts sprechen konnten, die da auftreten sollten zum Beispiel bei Kleine ganz groß.

00:49:15: Das ist ja eine Fernsehsendung.

00:49:18: Joko und Klaas haben auch mal eine Rückwärzshow gemacht und sie haben einen ganzen Abend gemacht und haben auch Rückwärtssachen inszeniert.

00:49:24: Auch wirklich sehr lustig.

00:49:25: also im Entertainment Bereich taucht es häufiger auf.

00:49:30: Regelmäßig melden sich bei mir auch Eltern, deren Kinder spielerisch rückwärts sprechen und fragen dann ob alles in Ordnung ist worauf das hinweist.

00:49:37: Und dann sage ich immer erst großartig die sind neugierig, die spielen mit Sprache lasst sie spielen.

00:49:43: aber das heißt erstmal weder dass sie besonders begabt und intelligent sind noch dass man sich irgendwie Sorgen machen muss.

00:49:50: Das gibt es schon.

00:49:51: Es gibt das Umkehrungsprinzip.

00:49:54: ja wie gesagt dann in der Rockmusik im Fernsehen, im Kino wird damit gespielt auch in der Literatur.

00:50:01: Und es gibt dann noch ein ganzes Forschungsfeld in der Phonetik zum Beispiel was sich sehr intensiv damit beschäftigt und da geht's ja darum wie laute phonetisch überhaupt konstruiert werden.

00:50:14: wir unsere Sprechwerkzeuge funktionieren die Klänge entstehen und da ist auf jeden Fall gibt es einen Forscher den Matthias Scharinger in Marburg am Professor für Phonetic.

00:50:26: Der hat ganz intensiv sich damit beschäftigt, wie Worte segmentiert werden.

00:50:31: Was passiert, wenn ich es andersrum abspiele?

00:50:34: Worauf man achten muss.

00:50:35: Er hat auch mit Rückwärtssprechern Untersuchungen gemacht beziehungsweise gibt sogar eine internationale Studie und einen internationalen Preis.

00:50:48: So eine Art alternativen Nobelpreis für ein Forschungsteam was zwei spanische Rückwärtsprächer untersucht hat.

00:50:56: Zwar im Jahr, zwanzig, dreinzwanzig gab es diesen IG Nobel Prize.

00:51:02: Egen Nobel Prize, das heißt ja soviel wie der unsinnige Nobelpreis und das ist natürlich ganz spannend.

00:51:09: Es taucht immer wieder auf auch in Studien, in der Wissenschaft, immer sehr am Rande aber wenn man ein bisschen gräbt wird man da fündig.

00:51:18: Nämlich indem ihr natürlich auch eine Show nutzt.

00:51:19: also diese Quellen wer das nachlesen mag weil ich glaube jeder der jetzt zu hat aus einer ganzen Perspektive drauf schaut.

00:51:26: Sprachwissenschaftler ist interessiert in die Phonetik oder Kulturwissenschaftlern.

00:51:29: Oder Leute, die Entertainment machen gibt es sehr unterschiedliche Zugänge.

00:51:33: also ich finde auch in der Tat spannend gerade auch nochmal so für dieses Thema wann geht sowas los?

00:51:37: deswegen war das toll dass wir heute mit ihr auch mal in einer Kindheit hören konnten glaube jeder also der jetzt von dir noch nicht gehört hat aber jeder der herhört kennt ja pipi langstrumpf und die hat ja das rückwärts gehen in unsere kindheit gebracht was wir dann ja auch alle ausprobiert haben.

00:51:54: total.

00:51:56: Das ist ja auch quasi ein Symbol dafür, dass ich die Regeln breche und wenn ich dann noch zwei unterschiedliche paar Strümpfe an habe umso mehr.

00:52:05: Und es gibt wieder Weltrekorde im Rückwärtslaufen.

00:52:09: Es gibt einen Rückwärtsmarathon.

00:52:11: Es gab sogar mal jemanden der einen Marathon in fünf Stunden und einundfünfzig Minuten rückwärzt gelaufen ist und dabei jongliert hat.

00:52:19: durchgängig also da ist Luft nach oben.

00:52:22: was so den Einfahrtsreichtum betrifft Da war der Erste, über den auch geschrieben wurde in dem Medien der Amerikaner Planny Wingo.

00:52:31: Der ist zu Fuß einmal um die Welt gelaufen und hat sich eine Brille gebaut mit Rückspiegeln damit das nicht so anstrengend ist und er sich nicht die ganze Zeit umdrehen muss.

00:52:40: Er hatte es sich vorgenommen, er hat es dann nicht ganz geschafft aber er ist der erste, über denen auch in Amerika die Medien berichtet haben.

00:52:47: Es war dann auch so ne Aktion ich laufe mal rückwärts um die welt und mache auf mich aufmerksam.

00:52:50: Also es eignet sich um kurioselostige unterhaltsame Dinge zu tun, sagen wir mal so.

00:52:55: Und apropos kurioselustige Dinge, ich möchte jetzt gerne von dir noch eine Sache rückwärts gesprochen haben und das ist dann gleichzeitig eine Referenz die wir Podcast-Kollegen von dir schicken werden.

00:53:06: Und zwar sind es Kollegen, die einen täglichen Podcast haben und der Podcast geht damit los dass sie sagen welcher verrückte Tag ist denn heute?

00:53:16: Also der Weltgluckstag, der Weltlachtag, der welthundetag, Der Weltkaninchenzüchtertag!

00:53:25: ist der Welt-Rückwärts-Tag.

00:53:28: Und Bernhard, jetzt mal wir sprechen jetzt mal, wir zwei sprechen einmal ein Ziel aus für uns – für den Jahr im Jahr im Jannu- und Dreißig-Jahre-Kirchenjahr, ich möchte dich rückwärt gesprochen bei den Kollegen von Apokalypse und Filtercafé hören!

00:53:46: Grüße gehen raus an Miky Beisenherz, an Yasmin Anbarik und an Markus Feldenkirchen.

00:53:51: Und now it's your turn!

00:53:52: Was heißt denn Apokalypse?

00:53:55: Und

00:53:55: Filtercafé rückwärts gesprochen.

00:53:59: I fach gerecht liv nur espülo kappe

00:54:06: So und bis einund dreißigstn Januar geht das noch flüstiger.

00:54:08: Das sag ich dir jetzt.

00:54:09: aber und Miky beisenherzt nimm das

00:54:14: Ja freu mich drauf.

00:54:15: Einerdeißig sei er nur ist in Notänder im Kalender notiert, ich fang hier schon an vorwärtsrückwärtes zu sprechen.

00:54:22: und weißt du was Birgit?

00:54:23: Ich hab mir ja vorgenommen ein gutes Stündchen ist ja schon wieder verplaudert.

00:54:27: es geht immer so herrlich schnell mit dir.

00:54:28: das macht so viel Spaß!

00:54:30: Ich möchte ja dass jener der bis jetzt neugierig dabei geblieben ist auch gleich in fünf Minuten rückwärts sprechen kann.

00:54:37: Und da bringe ich jetzt allen Hörerinnen und Hörern, das ist mein Bonbon am Ende, bring' ich jetzt das rückwertsprechend bei die erste Dektion Das Alphabet-Rückwärt.

00:54:48: Natürlich!

00:54:50: Jetzt pass mal auf... Da gibt's einen kleinen Trick.

00:54:53: Das Rückwärtersprechen hat ja viel, haben wir drüber gesprochen mit bildlichen Vorstellen zu tun und mit Gedächtniskunst?

00:54:59: Ich erzähle jetzt eine Geschichte, in der das ganze Alphabet drin steckt.

00:55:04: Und jeder, der zuhört, schließt die Augen aus dem FH Auto und versucht mal diese Geschichte in lebendigen Bildern mitzudenken, dann verankert sich das ganz von allein.

00:55:14: Das deutsche Alphabet rückwärts!

00:55:17: Am Anfang ABC CBA – das ist ganz einfach – am Ende XYZ ZYX ist auch ganz einfach.

00:55:24: so bisschen schwierig sind ja nur die zwanzig Buchstaben in der Mitte.

00:55:28: Dafür jetzt die Geschichte.

00:55:30: Wir gehen ganz ans Ende z, y oder x und stellen uns vor wir fahren rückwärts in einem Auto und weil wir rückwerksfahren ist das kein VW sondern ein WV.

00:55:41: Neben uns auf dem Beifahrersitz da sitzt U-T.

00:55:47: Und hinter uns auf der Rückbank sitzen Siegfried & Roy S&R.

00:55:55: So, mal bis dahin klingt kurios.

00:55:57: Aber merkt sich ganz von allein.

00:55:59: können wir haus probieren.

00:55:59: also zyx.

00:56:01: Wir fahren rückwärts in einem wv die eben uns sitzt ut hinter uns sitzen s und er siegfried und reu Und die beiden überreichen uns einen coupon oder klinkt ja schon raus q p o n Und den tauschen wir in der Tafel Milka-Schokolade.

00:56:23: Konsonanten MLK, Milka, MLK!

00:56:28: Die Schokolade schmeckt so lecker dass wir vor Begeisterung rufen Jesus im Himmel Anfangsbuchstaben Jihar, Jesus im himmel.

00:56:36: und von da oben kommt direkt die Antwort Gott fährt einen Diesel.

00:56:40: Anfangs Buchstaben GFED.

00:56:43: Gott fahrt einen Diesel GF ED CBA.

00:56:48: Wir haben das komplette Alphabet rückwärts am Kopf mit dieser Geschichte.

00:56:53: Das versuchen wir jetzt noch mal im Schnelldurchlauf, alle die draußen zuhören denken es in lebendigen Bildern mit zyx.

00:56:59: Wir fahren rückwerts in einem WV neben uns sitzt UT hinter uns sitzen S und R Die überreichen uns ein Q P O N den tauschen wir in der Tafel Mil-K M L K Jesus im Himmel J I H. Die Antwort Gott fährt einen, diese G F E D C B A das komplette Alphabet rückwärts in einer wunderbaren Merkgeschichte verpackt.

00:57:29: Also Bernhard ich sage jetzt mal Danke dafür dass es wirklich klasse und das zeigt Das sind diese Bilder aus dem Gedächtnis Training die auch schonmal der ein oder andere von uns gehört hat Dass man Sachen sich an den Körper hängen soll oder also Methoden mit denen man also arbeitet.

00:57:44: Und das ist letzten Endes dann wieder das Schöne.

00:57:47: Also für mich das Schöne, dass es nicht nur auf Kreativität ankommt und nicht nur so eine Gabe die vom Himmel fällt.

00:57:53: Ja?

00:57:53: Sondern es ist etwas dahinter was ich trainieren kann, wo ich mit einer Methode arbeiten kann.

00:58:00: Und ich würde sagen Ich habe jetzt mal was in meinen Hausaufgaben heft reingeschrieben.

00:58:06: Das Mal gucken ob mir das morgen früh auch noch einmal einfällt.

00:58:10: Es würde da nicht schon so viel drin stehen.

00:58:12: liebe Birgit!

00:58:13: Ich weiß du warst so viele tolle Podcasts Aber für ein bisschen Alphabet-Rückwärts, spätestens an einem nächsten Hotel war in irgendeinem Hotel dieser Welt wird es dir wieder einfallen.

00:58:24: Und das ist der Schöne bei dieser ganzen Gedächtniskunst.

00:58:27: Wir können Dinge verankern und sie fallen uns dann genau im richtigen Moment wieder ein.

00:58:32: Das glaube ich!

00:58:32: Ja... Uns auch mal ganz schön.

00:58:35: Schluss habe ich mir natürlich noch das schönste Palindrom von allen aufbewahrt Denn rückwärt sprechend ist für mich, da hab' ich jetzt schon eins, zwei Mal angerissen Ein Beispiel dafür, dass wir unsere Talente und Fähigkeiten entwickeln.

00:58:49: Was immer sie sind!

00:58:51: Dass wir unsere eigenen Ideen finden und ihnen treu bleiben.

00:58:55: Wir haben viele Ideen als Kinder aber wir sollten nicht vergessen das kreative Kind in uns lebendig bleiben zu lassen auch als erwachsene Menschen.

00:59:03: Sonst werden wir zu erwachsen und tun nur noch die Dinge, die von außen an uns herangetragen werden.

00:59:08: Und das alles stiftet etwas was in einem wunderbaren Palindrom drinsteckt nämlich Summ sie mit Po.

00:59:16: Summ Sie mit Po heißt rückwärts Optimismus.

00:59:23: Und ich glaube, wenn wir das tun und gucken was unsere Stärken sind, was uns auszeichnet, was es einzigartig macht und auch hier und da gegen Widerstände dem treu bleiben dann haben wir ganz viel Anlass optimistisch zu sein und ja und haben gute Chancen tatsächlich eine Zufriedenheit zu entwickeln mit den Dingen die wir tun im Leben.

00:59:43: Das klingt jetzt wie so ein pastorales Schlusswort, oder?

00:59:45: Na

00:59:45: das ist aber sehr schön und ganz ehrlich.

00:59:47: Du hast uns die ganze Zeit Bilder in den Kopf gebracht von Siegfried und Reuti bei mir auf dem Rücksitz sitzen, dass ich diese dicke Biene mit dem Popo auf einem Frühstücksbrettchen im Kopf habe.

00:59:59: Das ist ja auch mal klar bei Summsee mit Poe.

01:00:02: Also das finde ich ein sehr schönes Bild, mit dem wir da aufhören... Bernhard.

01:00:07: Und ich habe jetzt das erste Mal in einer Folge hier Buttons drücken dürfen und hab Apollo dreizehn gehört, und wir haben Let's Zeppelin gespielt!

01:00:18: Ich habe jetzt noch einen zum Abschluss für dich.

01:00:22: Deiner

01:00:26: Den-Trommelwirbel

01:00:26: hast du dir verdient.

01:00:28: Ganz, ganz lieb, Birgit!

01:00:29: Dass Du da mit den Zauerns rumzauberst?

01:00:32: Wir zaubern auch weiter in den Schornnoten weil wir haben ja schon eine ganze Menge Themen jetzt angerissen.

01:00:37: also Quellenhinweise zu den Studien, zu dem Beiträgen und zu den Büchern auch vielleicht zu meiner YouTube Playlist Weil die Dinge, die ich auf der Bühne tue film ich ja live, spiele die andersherum ab.

01:00:49: Da gibt es wirklich tolle aufvisuelle Effekte Banane essen, die dann wenn ich rückwärts abspiele wieder zusammen gebastelt wird und alles was man spielerisch damit machen kann.

01:01:00: Also schaut gerne rein Ja klar, also abonniert diesen wunderbaren Podcast.

01:01:07: Kinskopf in Zeit für mich ist wunderbar weil ich kann über die Dinge sprechen, die ich wichtig finde über den Kinskopft, den wir alle in uns tragen und wer da mehr zu hören möchte und auch dann in den nächsten Folgen wieder tollen Interview-Partnern, mir mal so über einen Weg gelaufen sind im Leben, wer den zuhören möchte.

01:01:27: Jederzeit herzlich willkommen!

01:01:28: Freu ich mich sehr.

01:01:29: dann

01:01:29: und wir machen noch ein letztem sogenannten Call to Action in dieser Folge.

01:01:33: Bernhard Wir machen mit diesem Podcast weiter.

01:01:34: du lädst Gäste ein aber es soll auch euer Podcast sein.

01:01:37: also Service Podcast Nummer zwei.

01:01:39: Nummer eins ist schon besetzt Aber Service Podcast Nr.

01:01:42: Zwei was immer ihr jetzt nach dieser Folge für Fragen an Bernhard habt.

01:01:46: Schreibt sie uns, schreibt sie ihm – egal auf welcher Plattform wir lesen alles!

01:01:51: Und dann kommen diese Fragen gerne auch rückwärts gesprochen als WhatsApp-Nachricht, dann kommen die Fragen mal in eine der nächsten Folgen rein und vielleicht gibt es sogar einmal eine Q&A-Folge zum Thema Rückwärzsprechen.

01:02:08: Danke, liebe Bürger, dass du mich ausgequetscht und ausgequatscht hast.

01:02:12: Das hat wieder viel Spaß gemacht!

01:02:14: Das war Kinskopf in Zeit, mein Name ist Bernhard Wolff.

01:02:16: Und ich freue mich schon heute auf die nächste Runde.

01:02:18: Süßt, liebes Muckibuppen, Nöschrafsat!

01:02:21: Tschau!

01:02:27: Das waren Kinskopf in Zeit.

01:02:29: Mein Name ist Bernard Wolff und wenn du die nächsten Folgen nicht verpassen möchtest einfach abonnieren dann hören wir uns wieder und werden gemeinsam noch ein klein bisschen einzigartiger.